【侠客岛推】最近，美国对中国的谴责政策陆续出现，措辞更加优秀。7月15日，美国国务卿蓬佩奥称中国为帝国主义。以前，美国施加了许多国家的压力，要么停止使用华为，要么不和我做生意。美国签署了《香港自治权法案》，向台湾出售，并招致了中国对美国军事企业的制裁。

昨天，《纽约时报》报道称，美国正在考虑禁令中共产党员及其家属的旅行护照，引起舆论的骚动。这些层出不穷的小费，回顾了贸易谈判中经常提到的词语:无限大的压力。如何看待美国新一轮对中国的无限压力？我们与新加坡国立大学东亚研究所郑永年教授进行了对话。

郑永年侠客岛:美国最近对华措施非常广泛，涉及军事、区域地缘政治，涉及科技、人员交流。如何看待美国无限大打压？郑永年:由于一句话——全面谴责，只有你想不到，他做不到。美国为什么要这样做？我指出这与方法论有关。首先，美国政治人物需要议会选举，两党都比谁对中国冷酷，其次，美国最近的民调显示，美国社会对中国的整体观点有点负面，政治人物指出谴责中国可以分数，第三，保守派多年来把中国视为敌人，以前阻止、驱逐，现在需要谴责。

换个角度也可以仔细观察。最近彭博社的报道显示，白宫方面因为没有利益，所以想破坏对中国的关系。另一方面，必须施加压力，这在美国国内是分数，但冲突对美国不一定不利。与中国的冲突与其他国家的冲突不同，对美国来说不是小事。

美国的强硬派有和中国战斗的决心吗？这是利益导向的问题，包括本届政府利益、保守派既得利益、军工集团强硬态度利益。如何在对华施压的同时保持美中关系不全面好转？这个节制很难控制。我个人指出，美国的一系列政策是杂烩，逃跑的话会做什么，有时会矛盾。

这些政策是随机、机会主义的驱逐，与以前美国的保守主义不同，中国有比较综合的政策。这么多措施，有的对中国，有的不安，有的对未来。但是，明确了如何实施呢？然而，政策语言、政策制定和政策实施是三件事。

以中共党员党员的旅行护照为例，美国为什么要和中国共产党几乎建立呢？这是不现实的。由此可见，目前的美国并不是常态美国。总的来说，资本主义世界必须带入中国。

以前，中国关闭了国家，英国的坚船利炮打开了大门，美国也跑来开门。今天，中国中等收益集团的规模与美国人口的规模完全相同，这么大的唐僧肉，资本家可以无视放弃吗？这不符合资本主义的逻辑。白宫侠客岛:提到对焦虑的对象，想起了一个词。英国首相约翰逊说:我们不是在讨论恐怖症……因为我不怕中国。

恐华症，西方这么高级的政治人物使用这个词，说明西方世界对中国有这样的不安吗？郑永年:是的，西方特别是美国，逢中必反政治正确，这就是尊重政治。庞贝说希望盟友选择边站，在权利和非权利民主和专制之间自由选择。

这不是宗教吗？当时的十字军东征是早期尊重政治。这是焦虑的反映。这是真的。

一个国家的外交政策应该基于一些人的仇恨，这不符合国家利益。在美国，布热津斯基、基辛格等大结构的外交家已经退出了外交舞台。庞贝这样的人，既没有国际观，也没有理解中国，只是仇恨共计，知道宿老这样的外交政策能确保美国国家的利益吗？国际关系理论倡导现实主义——从利益到达，不受意识形态的影响。

现在很好，我回来了。外交是内政的沿袭。

美国内部的种族斗争、保守派和自由派斗争沿袭外交，就是尊重政治。这个把戏有阴险的地方。尊重政治国际上创造统一战线。要么和我站在一起，要么是我的敌人，要么没有中间地带。

在此期间，新加坡总理李显龙在外交事务上发表了文章。很多人的意见是，由于中美关系的好转，很多国家都有压力，必须自由选择。因为他们可能在意识形态、语言、尊重政治上宣战。

尊重政治使世界看起来两极分化，这对中国非常有利。庞贝的故事中，美国代表民主，中国代表又接近，这是美国制作普遍统一战线的有效手段。

我们特别是精神状态，决不能回到美国尊重政治。否则，我们就扔进了陷阱。

庞贝，侠客岛:为什么不掉进这个陷阱？郑永年:稳定阵脚，耐心观察，果断应对，现在必须耐心观察。美国两极化，我们多极化。

西方是铁板一块吗？没错。在香港和华为的问题上，英国和美国紧密相连，但德国和法国不同，并非所有西方国家都尊重政治。

侠客岛:是的，我们注意到德国最近的表现。德国经济部长说:我不是世界上的道德领导人……和很多有贸易关系的国家对人权的解释不同。德国国防部长说，面对中国时，强硬态度的态度只是让自己感觉好。郑永年:请混合前人的智慧。

当时，毛泽东说了三个世界。第一个世界是谁？美国和苏联，两国的意识形态几乎不同，但中国不自由选择其中之一，普遍团结在第二世界、第三世界国家，这些国家的意识形态也千差万别。

不要回到美国，不要被他们牵着鼻子回头。对方一出手就骂回来很爽，实际上有什么好处呢？多极化的国际结构对中国不利，中国想霸主，想实现另一个美国，想更公平、更均衡的国际秩序。

两极化是美国的表达意见，如果他们争霸，就要形成敌人。侠客岛:许多人担心科学技术、人员交流的技术世界大战。此前，美国实施了对留学生和科技人员的护照允许政策。有人说，如果整个西方世界封锁了我们的新技术，我们该怎么办？郑永年:短期同意不受影响。

但是，美国有能力重建美苏世界大战时代的西方阵营吗？难道不是很难吗？只要西方继承资本主义逻辑，就会退出中国市场。德、意、法、日……所有西方国家都能听到美国的话吗？中国这么大的市场，谁不退出？我们必须看到西方国家之间的差异。

并非所有国家都回美国做那套。只要中国对外开放，不回美国尊重政治，对西方国家对待差异，美国就不可能重建当时的西方。例如，现在在反华议题上跳跃最得意的英美是疫情对策最差的控制，相反是欧盟、东盟的这些国家。

现在谁去英美做生意？中国要该利用这个时机做好自己的事情，完全恢复经济，不要把注意力放在美国。基于控制疫情的经验，必须保护疫情时代的市场机会。另外，以前香港没有国安法，安全性成为问题，有分化势力和社会暴力。目前，香港国安法通过，稳定后可以自律考虑发展战略和构想。

例如，香港安顿下来，大湾区就能抓住前进。香港之夜，美可能会成为我们的反面教材。

美国政府很少有不合理的民族主义者，但不要忘记，民族主义也要坚持国家利益。近代以来，无论是英国大炮政策还是美国门户开放政策，都必须千方百计地关闭东方大门。但是，民族主义过度的话自我就不会堵塞，自以为是世界，对外部世界失去了客观的理解。

对中国来说，美国和西方不是敌人，中国也会放弃世界。侠客岛:第二季度经济数据显示，中国经济的快速增长已经是负安乐乡，西方媒体称赞这是不利世界形势的明亮色彩。我们总是说做自己的事，这句话现在很适应。

郑永年:当然。中国的重点是国内的发展。

高质量经济如何发展？生产大国如何成为技术大国？中国的潜力还是挺大的。现在英美疫情最严重，大家要完全恢复经济，生活。中国疫情的预防管理和停止生产的再生产越来越稳定，这是亮点，政策更加灵活，更加明确的话，还没有很多商机。现在，中国对国际形势需要充分的现实主义视角，不要混入不必要的幻想。

上世纪八九十年代，只要有国际市场，什么都可以卖。现在呢？现在呢？地缘政治来了，理想的国际市场复存在，别人不卖你怎么卖？因此，要加强技术和原始力量，但不能堵塞。

美国之所以强，是因为对外开放。美国顶尖技术人才大部分是亚洲人、东欧人。

所以，美国允许留学生，哈佛、耶鲁、麻省理工大学立即赞成，他们告诉利害关系。这方面可以向日本的热情自学:一方面向西方开放，另一方面非常日本。亚洲一些国家的亲美亲英，内亲这个内亲，破坏了自己的主体性。

日本当时的培养干部，必须从东京大学毕业，不能从国外回去。他们还很重视东大这个学位。在日本，获得诺贝尔奖的是日本土生长的美国呢？许多人是移民。

因此，对外开放和文化热情并不矛盾。现在真的到了必须规划未来国际战略的时候了。短期来看，美国政局新的平静还有一段时间，必须进行危机管理。没有必要把议会选举语言作为多年的政策。

因为这是不合理的，等待他们新的平静回归合理的民族主义，更有预测性。完全所有国家都在为后疫情时代的国际秩序制定战略计划，等待机会向自己寻求利益。

每个国家都有自己的计划，整体的西方已经不存在了，我们必须明确这一点。

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